Добавь сайт в закладки нажми CTRL+D
Плеер 1:
Мое интервью Институту демографической политики имени Д. И. Менделеева. Тема понятна — ДЕМОГРАФИЯ РОССИИ.
Если мы ее решим, все остальное, как говорится приложится. Если нет, то это самое «все остальное» не будет иметь смысла.
Плеер 2:
Юрий Иванович, как вы оцениваете демографическую ситуацию в России?
Сложившаяся ситуация опасна с точки зрения существования нашего государства. Кроме того, если мы не решим проблему демографии, то все остальные наши планы в конечном итоге теряют смысл. Потому что люди – это основа всех планов.
Президент России В. В. Путин на Госсовете 24 декабря 2024 г. заявил о необходимости создания условий для перелома демографической ситуации в 2025 году. Какие шаги, по Вашему мнению, следует предпринять, чтобы такой перелом произошёл?
Прежде чем принимать меры для исправления ситуации, нужно правильно понять проблематику. Полтора года назад, находясь в Китае, я общался на эту тему с китайскими демографами и обнаружил, что они мыслят примерно так же, как в западном мире, и как, к сожалению, многие мыслят в нашей стране: проблему демографии предлагается решать экономическим путём. Если говорить упрощённо, то нужно всего лишь добавить денег тем людям, которые могут родить детей.
Да, безусловно, это даст какой-то результат, но недостаточный. Во-первых, потому что государство не может компенсировать семьям все расходы на детей. Во-вторых, причины, по которым семьи не хотят рожать больше детей, в большей степени социальные. И решать проблему нужно прежде всего социальными методами.
Наглядный пример – Польша, где в 2016 году была принята правительственная программа финансовой помощи семьям с детьми «Семья 500+», в рамках которой на каждого ребёнка, государство выплачивало семьям 500 злотых (примерно 130 евро). Сейчас программу расширили до 800 злотых, при этом расходы на неё в 2024 году составили 11% от всей расходной части госбюджета. Однако в стране продолжается падение рождаемости.
Да, денежная помощь нужна, но она не является ключом к решению демографической проблемы. Я бы сказал так: если правильно подобрать все ключи, то и этот фактор должен сработать.
Ещё один вопрос, который сейчас активно дискутируется в обществе, – это запрет абортов. По моему убеждению, простой запрет не решит проблему. Пример той же Польши, где в 2016 году запретили аборты, показал, что происходящий в последние годы отток молодёжи из страны после этого только усилился.
Исторический опыт говорит о том, что даже «железный занавес» не даёт нужного результата. Как это было в Румынии в 1967 году, когда запретом абортов пытались решить проблему демографии. Да, из страны никто не уехал, но родившихся таким образом «дополнительных» детей румынские матери начали массово сдавать в детдома. В результате социальные учреждения оказались переполненными, детей там содержали в ненадлежащих условиях. В дальнейшем многие из них ушли в криминал и стали движущей силой произошедшего в 1989 году антикоммунистического переворота.
Это, конечно, не означает, что с абортами не нужно бороться – нужно, но не запретами. С одной стороны, это задача решается путём правильного воспитания – в семье, детском саду, школе. С другой – это социальная проблема, требующая всестороннего решения. Нужно сделать так, чтобы российским женщинам не нужно было прерывать беременность.
Что же, с Вашей точки зрения, может стать ключом к решению демографической проблемы?
Как я уже сказал, одного какого-то ключа недостаточно, потому что проблема комплексная и серьёзная. На первое место я бы поставил задачу воспитания наших детей и подростков. До сих пор в наших школах детям внушают, что личный успех – это, когда у тебя много денег. В таких условиях подросток рано или поздно делает вывод, что рожать детей невыгодно: это не путь к успеху. Такая система ценностей – это тупик для демографии.
Прививание им – со школы или даже с детского сада – семейных ценностей как раз и является важнейшим ключом к решению проблемы демографии. Когда богатством считается не большое количество денег, а много детей, а ключевым признаком личного успеха – многодетная семья. Давно отмечено, что много детей рожают в обществах, которые не богаты с точки зрения современного понимания богатства.
Второй ключ – это профилактика абортов, о которой я уже говорил.
Третьим по значимости направлением работы по улучшению демографической ситуации я бы поставил обеспечение семей с детьми жильём. По статистике, самое доступное жильё в XXI веке в России было в 2019 году. Однако с принятием в 2020 году программы льготного кредитования оно стало резко дорожать и очень быстро оказалось недоступным для россиян. Сейчас мы имеем преобладание на рынке малогабаритных квартир в многоквартирных домах по высокой цене и мощных лоббистов продолжения льготного кредитования в лице банков и застройщиков.
Но в таких квартирах семьи не могут рожать детей. Известный факт: многодетные семьи живут и продолжают рожать детей только в малоэтажной частной застройке – точка. Но чтобы уйти от строительства «человейников», государству нужно изменить нынешний экономический курс, а для этого нужны политические решения.
В своём телеграм-канале Вы часто поднимаете тему демографии. Можете поделиться интересными фактами из обратной связи с подписчиками?
Один из читателей, в семье которого трое детей, написал мне, что большинство родителей в России не знают всех программ поддержки и стимулирования, которые для них предусмотрены. В этом отношении россияне зачастую безграмотны. Но их никто и не учит. К тому же мер поддержки сейчас так много, что разобраться в них обычной семье может помочь только юрист. С другой стороны, мигранты, которые к нам приезжают и получают гражданство, знают все возможности, которые для них открываются, до тонкостей. Соответствующее «обучение» они проходят ещё до приезда к нам в страну.
В обществе сегодня сложился запрос на ясность в демографической политике государства. Важно вводить понятные любой семье меры с минимальными критериями их получения. Я со своей стороны готов подключиться к обсуждению для предложения небольшого и понятного комплекса мер для каждой российской семьи с детьми.
Как Вы оцениваете возможности корпоративной демографической политики?
Сегодня уже есть предприниматели, которые понимают важность демографии, но их не так много. По моему мнению, системой корпоративная демография станет только тогда, когда у государства в полный рост появится запрос на неё. И когда бизнес, в свою очередь, поймёт, что без этого он уже не сможет развиваться, не будет иметь госконтрактов.
В этом я вижу и смысл ЭКГ-рейтинга. Если компании несут социальную нагрузку, помогают жителям города, где компании присутствует, своим сотрудникам, в том числе семейным, то государство поворачивается к таким компаниям лицом, начинает им помогать. Сейчас это не так. Сейчас государство ставит во главу угла ВВП, а большинство компаний – собственную прибыль.
Поэтому, прежде всего чем говорить о возможностях корпоративной демографической политики, я считаю, государство должно определиться, что у нас в стране является критерием развития экономики – рост ВВП или решение социальных и демографических проблем. Исходя из этого, государство будет оценивать и работу компаний, её эффективность.
Критерий оценки результата критически важен. Если государство говорит о росте ВВП, то компаниям придётся забыть о демографии. Если же в качестве критерия выбирается социальное развитие и демография, то существующую экономическую концепцию развития нужно реформировать.
Вы предлагаете рассматривать решения, которые принимаются государством, с точки зрения их влияния на демографию?
Да, я считаю, что необходимо ввести новый критерий оценки любого государственного решения: насколько оно отразится на демографии. Причём оценивать это должны специалисты, а не чиновники. Не секрет, что часто критерием достижения результата программы является освоение бюджета – при таком подходе никакого роста рождаемости, конечно, не будет.
Хочу отметить, что на принятие нужных решений у нас осталось мало времени – по моим оценкам, не более десяти лет. Если за это время – когда падающую демографическую волну в России сменит естественный рост – мы не сможем исправить ситуацию, то другого шанса нам могут не дать.
Если бы Вам сейчас на уровне государства предложили принять три меры для улучшения демографической ситуации, какие бы Вы выбрали?
Первую я уже озвучил: никакого льготного кредитования на покупку жилья в многоквартирных домах быть не должно. В то же время мы должны найти способ, как при помощи того же материнского капитала сделать так, чтобы семья, не влезая в финансовую кабалу, могла стать хозяином собственного жилья, где можно вырастить трёх-четырёх детей. По этому вопросу у меня есть и предложения, и определённые наработки.
Второй важнейший вопрос – создание системы воспитания нормального с точки зрения семейных ценностей ребёнка, начиная с детского сада и школы. Это комплексный вопрос, но без его решения мы ни в каком направлении не продвинемся.
Наконец, третье – это принятие государством новых критериев оценки развития экономики. Существующая система оценки развития страны по ВВП – это западная система, которая была нам навязана с развалом СССР и является тупиковой с точки зрения демографии.
Какую оценку развития экономики Вы считаете более адекватной?
Одна из таких более адекватных оценок – по базовому пакету потребностей человека или семьи, который они могут получить, отработав за год определённое количество времени. Другими словами, если человек или семья могут получить такой базовый пакет, работая в этом году меньшее количество часов, чем годом ранее, то это означает рост, развитие. Если приходится тратить больше времени, – падение, деградацию. Кстати сказать, по этому критерию мы сейчас деградируем, как, впрочем, и весь мир. Хотя ВВП страны может при этом показывать значительный рост.
Выбирая такой критерий оценки, мы можем перестроить и своё мышление, и общественное мнение и будем стремиться к достижению новых показателей. И если некоторые лоббисты предложат нам очередное льготное кредитование, то специалисты им скажут: если мы это сделаем, то цена жилья вырастет, а значит вырастет и объём пакета потребностей. Что, в свою очередь, приведёт к деградации.
Институт демографической политики имени Д. И. Менделеева совместно с Администрацией Президента России, Советом Федерации и Минтрудом России 24 апреля 2025 г. проводит конференцию, где будет обсуждаться, в том числе тема популяризации многодетности и семейных ценностей. Ваше мнение, какие должны быть шаги в сфере медиа для продвижения семейных ценностей?
Если решается какая-то проблема, обычно собирают всех участников и устраивают мозговой штурм. Так и здесь – чтобы найти эффективный способ продвижения семейных ценностей, необходимо провести дискуссию и рассмотреть разные точки зрения. Но проблема в том, что у нас зачастую есть официальная позиция, а остальные считаются оппозиционными. И если ты высказываешь мнение, отличное от официального, то на тебя смотрят как на оппозиционера. Мне кажется, так не должно быть. Мы не сможем нормально развиваться, если не научимся дискутировать, если у нас не будет дискурса разных государственнических мнений.
Сейчас такие ситуации часто возникают с нашими комментариями, связанными с ходом СВО. Мы указываем некоторым нашим командирам на их ошибки. Но это не значит, что мы подрываем доверие к армии. Напротив, мы хотим сделать нашу армию сильнее, чтобы она быстрее решала свои проблемы. К сожалению, за это на многих из нас смотрят как на врагов.
Вы сказали, что у Вас есть предложения, как семья может, не попадая в финансовую кабалу, приобрести или построить жильё. Расскажите подробнее.
Всё достаточно просто. Есть программа материнского капитала на первого и второго ребёнка. Если её продлить на третьего ребёнка, что было бы логично, по моим оценкам это может быть сумма в размере 2,6 миллиона рублей. Считаю, этих средств хватает на материалы для строительства удобного дома для проживания семьи с четырьмя спальнями, гостиной и кухней, без отделки.
Расчёт делается на то, что люди строят дома сами. Из моего опыта могу сказать, что это не так сложно, как кажется. Я сам, когда строил свой первый дом, ничего не умел. Но постепенно научился.
Ещё один важный момент: если молодой человек своими руками построил дом, он превращается в настоящего мужчину, которому становится всё по плечу.
Вторая сторона этого вопроса – земля для строительства дома. Дело в том, что в России огромное количество земли. Я бы предложил выдавать землю семье за 1 рубль – при условии рождения трёх детей за 10 лет. Например, участок 20 соток, где нашлось бы место для дома, всей многодетной семьи и для огорода. При этом земля должна выдаваться в хорошем, удобном месте, с инфраструктурой. Если же семья не выполнит обязательство по рождению трёх детей, то просто может выкупить эту землю по рыночной стоимости.
Сказано Юрием Подолякой:
«ЭКГ-рейтинг будет развиваться, если у нас в стране на уровне государства будет принято, что высшая ценность – это семья. Тогда и бизнес, увидев запрос со стороны государства, будет разворачиваться к решению социальных вопросов. Поскольку будет понимать, что без этого он не сможет развиваться – не получит госконтракта, не расширит свою экономическую нишу. Всё зависит от того, насколько искренне мы выстроим новые критерии развития нашего общества»
Поделись видео:
